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互動討論

互動討論

  • 來源: 中國招標(biāo)投標(biāo)公共服務(wù)平臺
  • 時間:2015-08-07

  主持人:各位領(lǐng)導(dǎo)、專家、同行聽了一天精彩的發(fā)言,相信各位都交流不少了,同時存在著不少的問題。歡迎大家暢所欲言,現(xiàn)場解答不了的,我們可以回去研究再給大家回答,有關(guān)法律規(guī)定政策,標(biāo)準計算機專門采購業(yè)務(wù)的集合等等,歡迎大家踴躍抓緊時間。

  提問:今天是一個值得慶祝的日子,應(yīng)該說咱們臺上坐著幾位都是項目的功臣和設(shè)計師,我們說一個具體的問題,我上午發(fā)言時間太短了,第三方交易平臺很難做,我們做了十幾年,做到今天不容易,我們遇到的現(xiàn)實問題是什么呢?

  大家都知道交易是整個平臺的核心,很多地方平臺是不愿意把交易平臺分離出來的,從我們第三方的交易平臺來看的話,如果我們不能對接公共交易平臺,其他的平臺我們很難做成。所以,我想讓李秘書長談一談怎么看待這個問題?這個也是我們公共服務(wù)平臺面臨著一個巨大的挑戰(zhàn)。

  李小林:我先談一談我的理解,不一定正確。我理解招標(biāo)投標(biāo)要電子化,它不是一個電子化的流程那么簡單。如果說它要有法的生命力,市場化、專業(yè)化是必然的趨向,因為有市場化才有競爭,才會打破壟斷,由此才會有專業(yè)化的方向。從招投標(biāo)的交易實際領(lǐng)域來看,它涉及到各行各業(yè)。

  因此,各個行業(yè)都有專業(yè)的差異,如果我們是講一個平臺打天下,它必然是簡單化、流程化,這不是我們希望的。通過,電子化要解決很多招標(biāo)采購當(dāng)中復(fù)雜的專業(yè)問題,這些專業(yè)問題的支撐需要有一個專業(yè)化的平臺。

  因此,招標(biāo)制度的設(shè)計基于一種市場化、專業(yè)化的發(fā)展方向。毫無疑問,對于傳統(tǒng)目前的情況來看,公共資源交易的管理都是采用一個平臺,但是,有很多的功過資源交易平臺為了適應(yīng)各個行業(yè)同樣也分板塊和專業(yè)。另一個問題是公共資源自己有交易平臺。

  市場主體我們沒有發(fā)展的空間,這就是我們所需要政府部門的支持和開放,需要公共資源交易中新信息的開放,支持市場化公共服務(wù)平臺發(fā)展,大家有一個共鳴的局面。

  所以,這次電子招投標(biāo)試點當(dāng)中有一條標(biāo)準,交易平臺希望取得地方政府和公共資源的支持,要對接行政監(jiān)督平臺和公共服務(wù)平臺,然后公共資源交易平臺又要歡迎我們的市場主體交易平臺介入對接,這個過程不是很快,但是目標(biāo)方向是明確的。

  因此,這個方向下各自按照各自的職能定位去協(xié)同,這是我們互聯(lián)網(wǎng)+采購的目標(biāo)。

  趙成峰:剛才李秘書長已經(jīng)介紹了,我們原來電子招投標(biāo)系統(tǒng)的架構(gòu)就是三平臺的功能共享整體的設(shè)計,這個設(shè)計我今天上午聽了一上午的講話、致辭系列的發(fā)言,我認為從目前行業(yè)的反應(yīng)或者部門的反應(yīng)來說,至少我們現(xiàn)在三平臺分離的架構(gòu)還是符合行業(yè)發(fā)展的實際。

  同時適應(yīng)當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)+招標(biāo)采購新趨勢的要求的話,因為互聯(lián)網(wǎng)這種發(fā)展更多的是專業(yè)化、經(jīng)濟化的發(fā)展,我們招標(biāo)交易平臺為什么要專業(yè)化的方向,也契合招標(biāo)采購與互聯(lián)網(wǎng)+新的趨勢。

  在實踐操作層面或者從執(zhí)行層面,我們還是要堅持市場化專業(yè)的方向大力推進交易平臺的市場化。

  從具體的實施路徑上,第一、我們在制度保障上,我們電子交易的辦法確定三平臺分離基本的架構(gòu),以及交易平臺市場化專業(yè)化方向基本的原則,我們在03年7月份真的存在著一些亂向,也要避免行政壟斷。

  緊接著我們到14年8月份的時候,我們又進一步來規(guī)范系統(tǒng)運行的通知,核心就是系統(tǒng)的架構(gòu)進一步的重申,然后規(guī)范,來促進三臺分離。

  當(dāng)然,還有一個,我們?yōu)槭裁匆_展政策的引導(dǎo)或者電子招標(biāo)試點,就是來證明我們現(xiàn)在的系統(tǒng)架構(gòu)在實踐當(dāng)中也是符合實際的需要,也能有生命力的。所以,我們在前端的時候,我們批了深圳、昆明作為獸皮的電子招投標(biāo)的試點,除了自己的交易平臺也逐步向市場化交易平臺共享。

  我們深圳、昆明啟動這項工作了,今年7月份專門發(fā)了一個通知,就是在深圳和昆明的基礎(chǔ)上又拓展7家國家電子招標(biāo),我們最終的標(biāo)準是打造一個體制機制的環(huán)境,我們要給予系統(tǒng)的架構(gòu),避免行政壟斷,而且我們對它特別強調(diào)提出你要對市場化、專業(yè)化提供開放的斷口,這是我們一個基本的政策導(dǎo)向。

  同時,我們也有組織驗收的,我們在一年德試點期之后,我們對各個試點的城市都進行組織驗收。謝謝。

  提問:我們代理機構(gòu)其中有90%的業(yè)務(wù)是建筑工程領(lǐng)域的,我們遇到最大的問題是屬地管理的問題。剛才說了各個地方制定的值得都是基于屬地的管理,你無從選擇,它既是有違法、違規(guī)或者不符合我們國家發(fā)改委關(guān)于開放或者是關(guān)于規(guī)范運營的這些情況,你也沒有辦法。

  因為,你不在他那里交易你拿不到施工許可證,只要有人投訴你就沒有屬地監(jiān)管。所以,我想中國的公共服務(wù)平臺,目前屬地管理的法規(guī)條例還是執(zhí)行的。那么,這樣子的試點以后,什么時候可以由一個國家的規(guī)定,也就是說,能夠打破地域的限制。

  無論是招標(biāo)人還是代理機構(gòu),只要我合法合規(guī)我都可以在不同的地區(qū)接受不同的監(jiān)管。包括我們現(xiàn)在,我們自己有這樣的體系,我們把監(jiān)督口接到你的政府部門去,也不行。

  而且,我們安徽省最近新出臺的一個全省的共夠資源交易管理的辦法和目錄,這個目錄里面可以這么說,把建設(shè)工程和相關(guān)的材料包括在里面,而且一定要求在他那進行。

  所以,我想招投標(biāo)的本質(zhì)公開、透明、規(guī)范是形式,目的應(yīng)該是結(jié)果好,我們最終能夠把投資的效率以及項目的實施能夠達到我們招標(biāo)人或者投資的目標(biāo)需求,這樣子的矛盾,我說一句話可能有點過分,現(xiàn)在程序越來越復(fù)雜,監(jiān)管的越來越規(guī)范,但是結(jié)果越來越不好。

  這樣的問題我們也要思考,我們要思考制度的制定或者程序的制定怎么樣能夠結(jié)合我們目標(biāo)的訴求。

  李小林:顧總問的問題實際上已經(jīng)表達了對這個問題的看法。我是這樣理解的,基于傳統(tǒng)行動監(jiān)管體制它的變革要有一個過程,基于互聯(lián)網(wǎng)信息的共享體系和監(jiān)管體制沒有建立健全,所以,原有的傳統(tǒng)監(jiān)管體制是屬地的,點對點的。

  要改變這個現(xiàn)狀既是要求依托行政職能轉(zhuǎn)變,同時要依托我們有一個互聯(lián)網(wǎng)信息共享體系,顧總這個問題確切說明了我們現(xiàn)在基于監(jiān)理互聯(lián)網(wǎng)體系的必要性和迫切性,傳統(tǒng)體系有互聯(lián)網(wǎng)依托,可以倒閉政府去改變。

  在這次招投標(biāo)制度當(dāng)中,我認為都是指明方向,也是現(xiàn)實當(dāng)中一個很典型的問題,解決這個問題要有一個過程。

  趙成峰:屬地監(jiān)管跟行業(yè)發(fā)展階段有關(guān)系,屬地監(jiān)管最核心的是基于對外來的不熟悉,我說白了就是陌生人似的,對于你不了解,所以我不放心。如果我們電子招標(biāo)發(fā)展一定程度的話,你通過互聯(lián)網(wǎng)能夠知道市場主體進入基本的情況也是一目了然的,自然就會讓監(jiān)管部門進入。

  當(dāng)然,確實也存在著,我們覺得監(jiān)管部門亟待轉(zhuǎn)變的過程,我們通過互聯(lián)網(wǎng)+這種歷年來推動我們監(jiān)管部門觀念的更新,方式的轉(zhuǎn)變,這是一個關(guān)鍵詞,也是我們下一步努力的方向。

  目前,我們已經(jīng)開始專門起草這方面的政策意見,如何落實國務(wù)院轉(zhuǎn)變職能簡政放權(quán)優(yōu)化服務(wù)一系列的要求,在招標(biāo)領(lǐng)域,特別是從監(jiān)管體制創(chuàng)新方面,我們怎么來適應(yīng)電子化招標(biāo)或者“互聯(lián)網(wǎng)+”新的形式,要有一系列的制度措施。我覺得,我們希望在政策上能夠積極的加以引導(dǎo)和規(guī)范。

  第二、我們整合交易平臺公共方案即將要引發(fā),我們要打破原來屬地的管理或者屬地的交易,希望要適應(yīng)新的要求,能夠讓市場主體,至少跨省內(nèi)可以自主選擇,在逐步的跨區(qū)域進行選擇。

  而且,我們公共交易平臺也廣泛征求意見,其實我們的整合理念核心就是平臺的整合,平臺的整合靠什么?就是信息的路徑,這是我們一個基本的脈絡(luò)。所以,對于顧總提到的屬地監(jiān)管的問題,我覺得解決是有一個過程的。當(dāng)然,我們也有責(zé)任,積極的來會同有關(guān)部門加強制度的制定來逐步的解決這些問題。

  提問:我提一個小問題,一直以來一個概念的問題,管辦不分的問題,或者管辦分離的問題。

  我對管辦不分是這樣理解的,原來傳統(tǒng)手段的時候,中心也好,也辦一些事情,隨著電子化水平的提高,我對辦的概念,我理解成為一個是招標(biāo)人和代理機構(gòu)辦理這份工作,專家辦一份工作,投標(biāo)單位在辦一個工作。監(jiān)管單位和交易中心一個是處在管的層面。

  李小林:這個問題我沒有聽明白,你的核心意思是想說如何理解招投標(biāo)交易過程當(dāng)中的管辦不分的問題,這個事情提起來比較復(fù)雜,如果說完整來講,其實招投標(biāo)里面第一、市場主體是一個當(dāng)事人的問題,當(dāng)事人是一個第一個身份。

  第二個是一個服務(wù),包括代理服務(wù),另外一個就是交易中心的服務(wù),從目前來講交易中心是一個信息的服務(wù),以及綜合性的服務(wù),這是兩個,一個是公共資源交易中心的,一個是市場主體委托代理的服務(wù)。

  還有一個就是最后行政監(jiān)督機構(gòu),我們所說管辦不分,就是當(dāng)事人跟監(jiān)督之間要分離的,這幾個主體就是相互分離,保證交易的公正性,各自有各自專業(yè)的定位,市場的定位不一樣。

  解決管辦不分的話從職能上要分離,再一個我們提供的服務(wù)也是為了滿足最終管辦不分而設(shè)計的,各自的責(zé)任是不相同。所以,這種分離是必然的。

  提問:我們是做軟件開發(fā)的,近一年以來也接觸到很多第三方的機構(gòu),興致勃勃的過來跟我們聯(lián)系。一些大的代理公司,這些公司都是非常大的公司,基本上一算,就把自己的積極性算沒有了,我說的算就是商業(yè)。

  一個代理公司如果是場外交易的項目有1千個,就算比較大的代理公司了,我們代理公司平均3千的概念,其中2千進場了,其中1千在場外,現(xiàn)在做的項目真正從事實情況來說能交易的就是1千個,盡管做的很好,1千個項目平均的話每個項目5個投標(biāo)人,一家一次能收400塊錢,這是非常不錯的。

  很多代理人400塊錢都收不到,就算400塊錢的話,一年一個平臺的營業(yè)額總共才200萬,現(xiàn)在200萬來說,其實是不掙錢的。我分析每年為了檢測認證可能花的費用也會有幾十萬,這么說來它還是虧欠的,時間長來說,第三方做的積極性就不會太高了。

  我自己認為,我們大家說了半天說了一個政策環(huán)境,我們現(xiàn)在能夠想的話,作為電子招投標(biāo)的話,也要考慮商業(yè)的環(huán)節(jié),大家愿意來做這個事情,愿意推動這個事情,而不是說誰做誰虧,如果誰做誰虧的話,大家做的積極性就比較低了。這一塊怎么能夠營造更好的商業(yè)環(huán)境,這是我向各位臺上的嘉賓請教的問題。

  李小林:這個問題很現(xiàn)實,如果電子招投標(biāo)能夠順利的推進和發(fā)展,必須是各方主體都有利共用的局面,這個招投標(biāo)才能夠共同的發(fā)展,如果有一方虧本或者干不下去,這個招投標(biāo)的模式就不會成立。

  現(xiàn)在大家初步算一算,大家都面臨著一個挑戰(zhàn),大家都看不到,每一方主題都在電子化招標(biāo)采購當(dāng)中都得到紅利的,其實成本都在下降。這里面談到一個問題,電子招投標(biāo)制度設(shè)計當(dāng)中制度當(dāng)中有一個市場化、專業(yè)化,最后還有一個就是節(jié)約化,節(jié)約化提示相對集中的規(guī)模。

  沒有業(yè)務(wù)量支撐它最后有可能入不敷出,難以支撐下去。但是市場化的方向我們不允許任何人你去用行政計劃的手段計劃一個模式,市場競爭的初期肯定有一個過程,你建立這個平臺肯定有一定的業(yè)務(wù)量的支撐。

  但是,經(jīng)過市場化競爭過程之后,一定能夠達到盈利收支基本平衡的。我也提醒大家,電子化也并不是說都有利可圖的。

  提問:咱們電子招投標(biāo)來說在山西建設(shè)口搞的不是那么完善,現(xiàn)在在發(fā)改委這個口公共資源交易平臺現(xiàn)在還沒有搞,而且推廣有難度,但難度在哪呢?

  現(xiàn)在的投標(biāo)專家和投標(biāo)單位,這個投標(biāo)專家對電子成交跟不上,這塊協(xié)會能不能進行一下宣傳或者搞一些培訓(xùn)教育,或者委里面跟協(xié)會交流一下,對這些專家進行培訓(xùn)一下。

  李小林:您提的問題也是一個現(xiàn)實的問題,互聯(lián)網(wǎng)電子招標(biāo)采購的過程是一個全社會協(xié)同的過程,所以,多方面都需要配合,我們有一個協(xié)同的環(huán)境,包括所有從業(yè)人員的素質(zhì)也是一個基礎(chǔ),我們有的交易平臺的單位,不要推行電子化了簡單化、傻瓜化,其實不是。

  你用了之后才發(fā)現(xiàn),代理機構(gòu)的人員甚至評標(biāo)專家適應(yīng)不了,我還不如用紙質(zhì)的,這些不適應(yīng)有很多方面,一方面是自己的業(yè)務(wù)素質(zhì),沒有適應(yīng)電子化的過程,又不愿意主動去學(xué)習(xí)跟上這個時代工作的要求。

  另外,你這個采購部門電子化了,其他所有的部門沒有電子化,你的工程管理部門、合同管理部門、法務(wù)部門都不愿意用,這會導(dǎo)致什么呢?

  就是信息的孤島,這個在操作過程當(dāng)中必然會存在這樣的現(xiàn)狀,這不是倒退,這是進步了,這是一個趨勢,當(dāng)然提醒這個問題是什么呢,電子招投標(biāo)有技術(shù)的保障,同時也要有從業(yè)人員素質(zhì)的提升和對接。

  提問:我們今天一直強調(diào)交易平臺的市場化,(現(xiàn)在政府的公共部門進去的時候要不要招標(biāo))?這是我們面臨的問題,按照我們試點城市要求,他們進的時候需要不需要進行公開的招標(biāo)?

  李小林:沒有聽懂。

  胡志高:我個人的想法是這樣的,公共服務(wù)平臺它的工作是做公共服務(wù)的,產(chǎn)地服務(wù)或者是信息服務(wù),產(chǎn)地服務(wù)隨著電子化的推進應(yīng)該是弱化,信息服務(wù)正在增強,而且信息服務(wù)應(yīng)該是招投標(biāo)的信息服務(wù)。

  招投標(biāo)的信息服務(wù)按照三個平臺的架構(gòu)中心應(yīng)該放在公共服務(wù)上,也就是說公共服務(wù)交給市場,然后介入這個平臺里面來,我的理解是沒有門坎的,政府本身不需要為這個交易平臺買單,如果買這個交易平臺的話,這個交易平臺就是自己的,因為政府并沒有為BC買單,我是這么理解的,不知道對不對。

  提問:我講更多的是交易平臺,這個交易平臺我要到一個層次。我們現(xiàn)在面臨著一個問題,從技術(shù)層面來說,交易平臺進入一個層次的時候,面臨著每次招標(biāo)一定要使,這次招標(biāo)是用A平臺,下次招標(biāo)是B平臺,每個平臺招標(biāo)都是不一樣的,這是一個現(xiàn)實的問題。

  我們每天面臨著招標(biāo),招標(biāo)就會有排他性,可以找三個平臺進來,也會面臨著這個問題。

  李小林:交易平臺本身是開放,也要競爭地這個是肯定的。這個中間我們自己講招標(biāo),選擇招標(biāo)平臺也可以鼓勵使用招標(biāo)的方式來選擇交易平臺,選擇交易平臺的過程并不等于一錘子買賣,從我們環(huán)境制度各方面來講還是跟不上的。

  某一個交易平臺跟某一個城市交易平臺對接完了,然后過一段時間就換一個,基于目前的現(xiàn)實條件也不允許。

  當(dāng)我們自己的數(shù)據(jù)統(tǒng)一了,既然是切換平臺也是很容易的事情,目前還不具備。在互聯(lián)網(wǎng)沒有地域的界限,對交易平臺都是在一個點上,你現(xiàn)在招標(biāo)選擇的時候,我們當(dāng)然還沒有建立一套交易平臺比較的指標(biāo),讓你對比選擇的時候更容易。

  趙成峰:我今天一直在聽。目前我們這個制度框架已經(jīng)建立起來了,大家認為前景是光明的,路徑是清晰的,任務(wù)是很緊迫,從發(fā)改委的角度,我們首先要堅持的就是市場化、專業(yè)化的方向,來積極的推動交易平臺市場化的發(fā)展,這是我們首先要有一個基本的理念,就是市場化、專業(yè)化的方向。

  第二、我們要有一個開放和包容的思維來拓展電子招投標(biāo)的應(yīng)用,我們要包容,你看到這個發(fā)展的方向,這是一個轉(zhuǎn)變的過程,我們的思維還是比較開放和包容,我們也特別的強調(diào)信息化的思維,政府購買服務(wù)的方式,用市場化來運作。

  第三、我們要從堅持引導(dǎo)規(guī)范基本的原則來加強我們的制度、技術(shù)、機制的保障支撐,我們在制度上要營造一個安全的發(fā)展環(huán)境,一個良好的體制機制,還有我們一個基本的制度保障,讓監(jiān)管部門放心,來督促他們,或者讓他們有動力來接受這種互聯(lián)網(wǎng)+采購招標(biāo)的方式。

  平慶忠:我自己提兩個問題:第一、開會之前領(lǐng)導(dǎo)說過,上午我宣布了一個交易平臺試點的名單,會不會有人問這個試點的情況,沒有人問的話,我說一句。

  今天上午宣布的是第一批的交易平臺試點的名單,今天上午李司長講的時候說過,試點還是開放的,中午有人問下一批的試點怎么申報,可能協(xié)會下一批的試點會組織,請大家關(guān)注。

  另外有人問,我第一批報了,一共收到100多份的申請,今天確定的有43家,其他的為什么沒有選上,盡管會上沒有人問這個問題,我也想把這個問題說明一下,首先我們公開程序,第二、公開的標(biāo)準,標(biāo)準明確的一個線,我們把這次選公開的標(biāo)準說一下。

  央企當(dāng)時選擇的只有一個標(biāo)準,已經(jīng)建成并且年交易額100億以上,這是央企的標(biāo)準。第三方的標(biāo)準和代理機構(gòu)的標(biāo)準也只有一個,你的平臺得到了當(dāng)?shù)匦姓O(jiān)督部門的支持,要一個支持正式的文件,今天宣布的所有都拿到了正式的文件,沒有列入的就是因為沒有拿到文件的。

  這里什么意思呢?回答剛才提到的問題,就是試點積極的從兩方面支持工作,一方面是促進交易中心向第三方開放,同時,也鼓勵第三方積極的爭取條件獲得當(dāng)?shù)氐慕灰字行牡闹С帧K哉f,關(guān)于試點的情況我想在里大家解釋一下。

  第二個問題,關(guān)于檢測認證的事情,檢測認證的事情大家關(guān)心幾個問題,第一個問題發(fā)布的時間,本來我期望在這次會議上能夠發(fā)布,今天上午有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)也說了,還有一個部分沒有簽,按理說應(yīng)該迅速的發(fā)布了。

  很多的平臺在準備做檢測認證的工作,我覺得檢測認證原來的一些規(guī)范和草稿都拿到了,這個制度跟前一段時間給大家的草稿沒有什么變化。第二、關(guān)于檢測制度,是我們電子招標(biāo)投標(biāo)專門建立的檢測制度,在去年發(fā)布第一版草稿的時候,檢測里面的認證我們原來是設(shè)想借用ISO20000,我們現(xiàn)在沒有這個要求。

  只要通過我們獨立的檢測認證就可以了。還有一個關(guān)于檢測認證的費用,原來認監(jiān)委有規(guī)定,主要根據(jù)檢測認證的工作量來算的,所以沒有一個統(tǒng)一的費用,是根據(jù)檢測認證所需要的工作量來算的。最近,新發(fā)布了一個文件,檢測認證的費用也放開了。

  也就是說,那個規(guī)定可以執(zhí)行也可以不執(zhí)行,然后通過市場調(diào)節(jié)來進行的,關(guān)于費用的事情,大家別總問這個多少錢,這個多少錢,我們都不知道,根據(jù)你檢測需要的費用每一個項目都不一樣。

  提問:關(guān)于平臺這方面的,我是站在投標(biāo)企業(yè)的角度去考慮這個問題的,比如說省這一級使用的是一個平臺,然后作為我們地市級又使用另外一個平臺,對于我們這些企業(yè)尤其是當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè)可能存在著一些問題,它在投標(biāo)的時候要使用平臺的時候就要使用多個,尤其有一些企業(yè)跨省運作的話,使用的平臺更多了。

  這樣的話,用這樣的平臺以后,這個企業(yè)可能要從事或者學(xué)習(xí)的量要大一點了,這一點咱們怎么考慮的?另外一個,對于咱們這個平臺想學(xué)習(xí)一下,第一、咱們這個平臺里面本身現(xiàn)在有的功能了,我們作為一個公共平臺交易從事的機構(gòu),我們想在這個里面增加一些功能。

  比如說原來系統(tǒng)的發(fā)布都是在網(wǎng)絡(luò)上,后來我考慮受眾比較多了,我把這個信息發(fā)布到手機上,或者聯(lián)系到電視臺給我發(fā)布一些信息,這樣把握平臺的信息通過電視的網(wǎng)絡(luò)頻道都展示出去,我們使用這個平臺可以不用費用了,有一些附加性的功能有沒有繳費?

  還有一個問題,我是搞信息技術(shù)的,信息技術(shù)肯定是咱們數(shù)據(jù)越集中肯定使用起來越方便,尤其后期的數(shù)據(jù)挖掘和大數(shù)據(jù)的整理甚至對數(shù)據(jù)開發(fā)性的工作肯定是方面了,越集中風(fēng)險越大。

  舉個例子某一個公司搞定一個平臺后臺的人員,然后就可以獲得一些它不該得到的信息,這就屬于安全性的了,比如說網(wǎng)絡(luò)安全性的,可能在系統(tǒng)的安全性了,甚至管理的安全性了都有可能出現(xiàn)一些集中所帶來的風(fēng)險,這塊咱們怎么考慮的?

  李小林:第一個問題你的核心是投標(biāo)人面對多個交易平臺的問題。現(xiàn)在情況來看,我們每一個投標(biāo)人必須面對每一個招標(biāo)人,而這個招標(biāo)人在省、市、縣在不停的規(guī)定之下,現(xiàn)在的投標(biāo)人面對的環(huán)境是比較復(fù)雜的。

  然后,它的交易平臺仍然也是孤立的,使得我們在投標(biāo)面對交易平臺的時候成本比較高的,工作比較困難的。所以,我們希望建立一個信息共享體系來解決你一部分的困惑,把所有交易平臺的信息通過公共服務(wù)平臺對接起來,通過統(tǒng)一的標(biāo)準數(shù)據(jù)讓你減少對接不同平臺之間的差異。

  當(dāng)然,這緊緊依靠電子化這方面是不夠的,然后在電子平臺上通過數(shù)據(jù)標(biāo)準接口的統(tǒng)一減少你的差異,這兩個方面共同協(xié)同才能夠減少投標(biāo)人到處適應(yīng)不同的平臺帶來資金的困難。

  第二、我使用這個平臺,我在這個平臺上拓展上一些東西,就是個性化。如果你自身的交易平臺,你站在哪個交易平臺的,你在公共資源交易中心平臺上來講,如果說的交易平臺是兩個,如果你站在公共交易平臺上你完全根據(jù)自己的需求做出富有特色交易平臺的特點。

  公共交易平臺也要面向市場,跟市場主體一起公平競爭,如果你也面臨著市場主體的需要不斷的提升你的服務(wù)水平和效率,不但的有一些個性化的定制服務(wù),這是公共資源服務(wù)平臺面臨的任務(wù)。

  第三個問題是安全性的問題,我們請胡主任回答。

  胡志高:我回答第三個,前面兩個問題可以補充,第一個問題主體面臨不同交易平臺的時候?qū)W習(xí)成本比較高,每個平臺不一樣,我們在所做的工作是什么,因為現(xiàn)實情況就是這樣的復(fù)雜,我們做的工作是一個標(biāo)準化。

  我們通過標(biāo)準化之后把人機界面里面,比如說投標(biāo)流程,購買標(biāo)書的流程逐步標(biāo)準化,其實系統(tǒng)不一樣的,但是跟市場主體打交道的界面上是一致的。

  第二、作為公共資源交易中心,我們公共平臺有兩層,底層是基礎(chǔ)的,上面是插件,插件是兩類,一類是法定的,一類是可選的,可以自行去選擇,無論選擇哪個我們的做法是一樣的,技術(shù)我們都是統(tǒng)一的,你不需要去關(guān)心的。

  第三個問題就是安全,現(xiàn)在的平均是在云平臺去做的,主要是彈性,這個安全是一個中心三個防護,一個中心是安保等級的,是由公安部規(guī)定的,那里面有非常詳細明確的規(guī)定,我們遵守的是,有一些部分是遵守三級,有一些部分遵守的二級,內(nèi)部數(shù)據(jù)的存儲,內(nèi)部數(shù)據(jù)的加工。

  我們使用是三級,將來跟行政監(jiān)督對接。有一些是面向市場的,比如說招標(biāo)人投標(biāo)人在互聯(lián)網(wǎng)上,在互聯(lián)網(wǎng)上是二級,我們的系統(tǒng)是分等級的,這個有差異的。

  防護是包括技術(shù)方面的、管理方面的,我們講安全是一個廣義的概念,再延伸一點,我們講依法歸開,公開是三種情況,一種是公告,依法必須公開,第二、授權(quán)公開。

  對于有一些項目按照規(guī)定,你移交給我們,我們要給行政監(jiān)督部門,不能對監(jiān)督部門是保密,但是對社會公眾是有保密的要求,按照安全的規(guī)定,這個我們有一個授權(quán)的公開,這些項目你可以授權(quán)向社會公開,你也不授權(quán)。第三個信息我們是不公開的,還有一個數(shù)據(jù)的丟失或者恢復(fù)。

  在互聯(lián)網(wǎng)下數(shù)據(jù)的丟失是難以避免的,我們也講到了,我們叫做備份,叫做(兩地三中心)在企業(yè)內(nèi)部用的系統(tǒng)不會做安全考慮,頂多我自己做一個光盤或者硬盤備份,我們系統(tǒng)的備份是兩地三中心,一個城市兩個不同的地方,在兩個不同城市之間建立三個一模一樣的系統(tǒng)。

  然后系統(tǒng)之間做數(shù)據(jù)的備份。前一段時間互聯(lián)網(wǎng)那些案例,有一些東西為什么能夠恢復(fù),就是因為有異地的備份中心。

  提問:平總剛才談到檢測認證,我替客戶問一個問題,我們是金融科技公司,我們在運行各地的交易中心平臺和各代理的平臺以及大企業(yè)平臺,現(xiàn)在有30多個平臺了,這30多個平臺各有各的特點,有的是全流程的,從頭到尾的。有一些是這一段電子化了,有時候是那塊電子化了。

  當(dāng)咱們檢測認證的時候,是不是也可以檢測那一段是電子化的進行檢測,如果必須把所有的東西做成全流程的做成檢測跟實際差距比較大的,有的人就那一段,這塊檢測認證對這個部分怎么考慮的?

  平慶忠:我借此機會介紹一下檢測認證的范圍問題,檢測認證技術(shù)規(guī)范的話實際上是規(guī)定兩類可以通過檢測認證的平臺,我們叫做L1、L2,也就是等級,就是1級和2級,1級是什么意思?按照技術(shù)規(guī)范的要求在技術(shù)規(guī)范當(dāng)中有兩類要求。一類要求應(yīng)對這個就可以通過了,這是一個全流程的。

  在應(yīng)對的要求當(dāng)中又分成兩類,就是考慮到個別的系統(tǒng)可能沒有做到全流程,但是,有一個最低的要求,這個要求在技術(shù)規(guī)范中有一個標(biāo)識,標(biāo)識是L1,這個L1是應(yīng)達到要求里面的必備要求,你要看做部分的是不是達到L1的要求,如果達到L1的要求就可以作為第二類通過檢測認證,這是最低的一個要求。

  低于這個要求就不是電子化招標(biāo)系統(tǒng)了,這個問題你應(yīng)該可以很快就會看到這個技術(shù)規(guī)范了。

  李小林:互動的環(huán)節(jié)到此為止。

  主持人:謝謝大家!

 

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